Εδώ είναι τι υπάρχει μπροστά για την «εφηβική δημοκρατία» της Ουκρανίας

Ο Tymofiy Mylovanov, πρώην Υπουργός Οικονομικής Ανάπτυξης, Εμπορίου και Γεωργίας και Πρόεδρος της Οικονομικής Σχολής του Κιέβου, μοιράζεται τη γνώμη του για το μέλλον της δημοκρατίας και την καταπολέμηση της διαφθοράς στην Ουκρανία.

Οι άνεμοι είναι στο πίσω μέρος του Κιέβου τον Νοέμβριο μετά την υποχώρηση της Ρωσίας από τη Χερσώνα—και παρά τους συνεχιζόμενους βομβαρδισμούς της Μόσχας στις υποδομές θέρμανσης και ηλεκτρικής ενέργειας της Ουκρανίας. Οι αρχικοί στόχοι του Πούτιν για κατάληψη της ουκρανικής πρωτεύουσας και η ανατροπή της κυβέρνησής της είναι πλέον μια μακρινή φαντασίωση.

Η εσωτερική πολιτική της Ουκρανίας ήταν στο επίκεντρο της σύγκρουσης από την αρχή: οι αρχικές εισβολές του Πούτιν στην Ουκρανία το 2014 οφείλονταν στη φθίνουσα επιρροή του στο Κίεβο—συγκεκριμένα, όταν ο Ουκρανός πρωθυπουργός Βίκτορ Γιανουκόβιτς, ευθυγραμμισμένος στενά με τη Μόσχα, έφυγε από τη χώρα μετά τη βίαιη συμπεριφορά του. καταστολή του κινήματος διαμαρτυρίας του Μαϊντάν που ευνοεί την οικονομική ενοποίηση με την Ευρωπαϊκή Ένωση λόγω της Ρωσίας.

Από την επανάσταση, έχει γίνει μια συντονισμένη προσπάθεια για τη μεταρρύθμιση και την επανεφεύρεση της ουκρανικής πολιτικής που επηρεάζεται διαβόητα από νοθείες ψηφοφορίας, ξένη χειραγώγηση και εξαιρετικά πλούσιους ολιγάρχες. Οι εισβολές της Ρωσίας ακρωτηρίασαν επίσης ακούσια την επιρροή πρώην σημαντικών πολιτικών κομμάτων με έδρα την Ανατολική Ουκρανία που ευνοούσαν τις φιλομοσχοβικές πολιτικές. (Το 2022 αρκετά από αυτά που είχαν απομείνει ήταν απαγορεύτηκε επειδή υποστήριξε τη ρωσική εισβολή. Άλλοι πολιτικοί που παλαιότερα θεωρούνταν φιλορώσοι, όπως ο δήμαρχος της Οδησσού, το έκαναν άλλαξαν τη στάση τους ως απάντηση στις επιθέσεις της Ρωσίας.)

Ωστόσο, ερωτήματα σχετικά με το πολιτικό μέλλον της Ουκρανίας παραμένουν. Οι πόλεμοι κινδυνεύουν να διαβρώσουν τη δημοκρατία — ακόμα και σε περιπτώσεις όπως η Ουκρανία απαραίτητος για να επιβιώσει η δημοκρατία. Πολλά εξαρτώνται από τη διακριτική ευχέρεια των εθνικών ηγετών να εγκαταλείψουν τελικά τις εξουσίες εν καιρώ πολέμου και να κατευνάσουν την εθνικιστική ζέση. Ταυτόχρονα, ο πόλεμος της Ρωσίας διέκοψε τις προσπάθειες των μεταρρυθμιστών για την καταπολέμηση της διαφθοράς που έχει παρασύρει την οικονομία της Ουκρανίας και την εμπιστοσύνη του κοινού, ένα πρόβλημα που συχνά επικαλούνται ξένοι επικριτές που αντιτίθενται στην παροχή βοήθειας στο Κίεβο.

Για να κατανοήσω καλύτερα τις προοπτικές της Ουκρανίας ως φιλελεύθερης δημοκρατίας που διέπεται από το κράτος δικαίου, μίλησα μέσω Zoom με τον Tymofiy Mylovanov, πρόεδρο της Οικονομικής Σχολής του Κιέβου και καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Πίτσμπουργκ. Δεν είναι ξένος για τα ταραγμένα νερά της ουκρανικής πολιτικής, υπηρέτησε ως υπουργός Οικονομικής Ανάπτυξης, Εμπορίου και Γεωργίας από το 2019-2020 και αργότερα αρνήθηκε δύο φορές τις θέσεις του υπουργικού συμβουλίου στις επόμενες κυβερνήσεις.

Μίλησε ειλικρινά μαζί μου για τα προβλήματα του παρελθόντος της Ουκρανίας και τους μελλοντικούς κινδύνους για αυτό που αποκάλεσε «εφηβική δημοκρατία» της Ουκρανίας, αλλά ήταν ανένδοτος στο επιχείρημα ότι σημαντικές μεταρρυθμίσεις είχαν ήδη εφαρμοστεί από το 2014 και αισιόδοξος ότι οι Ουκρανοί ήταν πιο πιθανό να ενστερνιστούν τη συνεχιζόμενη δημοκρατική και αντι- μεταρρυθμίσεις για τη διαφθορά παρά τις προκλήσεις και το τραύμα του βάναυσου πολέμου της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας.

(Σε ένα παλαιότερο δημοσιευμένο απόσπασμα από αυτή τη συνέντευξη, έχω μοιραστεί τα σχόλιά του σχετικά με το οικονομικό μέλλον της Ουκρανίας μπροστά στην καταστροφή που άφησε πίσω της η εισβολή της Ρωσίας.)

Για το μέλλον της Ουκρανίας ως φιλελεύθερης δημοκρατίας

Παρά το γεγονός ότι αντιμετωπίζει πολλές προκλήσεις για την εκλογική της δημοκρατία, η Ουκρανία έχει δει αρκετές ειρηνικές μετακινήσεις μεταξύ αντίπαλων κομμάτων που οδηγούνται από ψηφοφόρους [που θεωρείται βασικό τεστ γνήσιας δημοκρατίας]. Μετά τον πόλεμο, πώς θα μοιάζει το πολιτικό τοπίο, ειδικά με την εκτίμηση του Ζελένσκι ως προέδρου εν καιρώ πολέμου και την απαγόρευση/κατάρρευση των φιλορωσικών κομμάτων;

Η πλαισίωση των πάντων ως Ρωσία εναντίον Ευρώπης είναι κατά την άποψή μου μια πολύ αποικιακή αφήγηση και μια ρωσική αφήγηση. Είναι συσκευασμένο ως Πορτοκαλί έναντι Μπλε, Ουκρανοί εναντίον Ρώσων, αλλά δεν είναι τίποτα τέτοιο.

Αυτό δεν είναι πραγματικά καλά κατανοητό, αλλά η πολιτική της Ουκρανίας είναι περιφερειακή και βασίζεται στις μεγάλες πόλεις Χάρκοβο, Ντνίπρο, Ντόνετσκ, Κίεβο και Οδησσό σε κάποιο βαθμό (αλλά η Οδησσός δεν έχει αρκετή βιομηχανία για να είναι πολύ ισχυρή στην πολιτική).

Αν κοιτάξετε τους [πρώην πρωθυπουργούς] Κούτσμα από το Ντνιέπρο και Γιανουκόβιτς από το Ντόνετσκ, ήταν διαφορετικές περιφερειακές ελίτ που αγωνίζονταν για μια θέση στο Κίεβο, το οποίο είχε τις δικές του ελίτ. Δεν υπήρξαν ποτέ πραγματικά ισχυρές «φιλοδυτικές» ελίτ, όλα οδηγήθηκαν από τα οικονομικά. Οπότε βλέπω την ουκρανική πολιτική ως έναν αγώνα μεταξύ ολιγαρχών.

Αλλά αν κοιτάξετε τις δομές, έχει εξελιχθεί. Ο Γιανουκόβιτς και ο [Rinat] Akhmetov προέρχονταν και οι δύο από το Ντόνετσκ [ιστορικά μια φιλορωσική περιοχή] και αντιπροσώπευαν το κόμμα της Ανατολής. αλλά το 2022 ο Γιανουκόβιτς βρίσκεται στη Ρωσία [εξόριστος] και ο Αχμέτοφ χρηματοδότησε και υποστήριξε την υπεράσπιση της Μαριούπολης.

Νομίζω ότι ο Ποροσένκο [ο πρώτος δημοκρατικά εκλεγμένος πρόεδρος της Ουκρανίας μετά την Επανάσταση του Μαϊντάν] ήταν ο πρώτος «μη κορυφαίος τρεις» βιομηχανικός ολιγάρχης. Και τότε είναι ο Ζελένσκι [που νίκησε τον Ποροσένκο στις εκλογές του 2019] οπωσδηποτε όχι ολιγάρχης. Κατανοεί τη λογική των ολιγαρχών, αλλά είναι ξένος στην ολιγαρχική πολιτική και το βαθύ κράτος. Έτσι μπορείτε να δείτε μια εξέλιξη μακριά από την ολιγαρχική πολιτική.

Βλέπω λοιπόν στην Ουκρανία μια εφηβική δημοκρατία. Δεν είναι εγγυημένο ότι ένας έφηβος θα μεγαλώσει καλά, υπάρχουν κίνδυνοι, ιδίως το πώς λειτουργεί η δημοκρατία υπό την πίεση του πολέμου — αλλά βρίσκεται σε καλό δρόμο. Υπάρχουν οι συνήθεις απειλές της χούντας, του λαϊκισμού και του εθνικισμού μετά τον πόλεμο. Κανένας τους όμως δεν είναι σοβαρός.

Ένα πράγμα είναι ότι οι Ουκρανοί υπερασπίστηκαν ξανά και ξανά το δικαίωμα ψήφου μας. Αυτό είναι μεγάλη υπόθεση, γιατί επί Κούτσμα είχαμε νοθευμένες εκλογές και τον αγώνα μεταξύ Γιούλια Τιμοσένκο και Βίκτορ Γιουσένκο για νοθείες ψηφοφορίας. Υπήρχαν διάφορα κόλπα: μεταφέροντας ανθρώπους μέσα, γέμισμα κάλπες, χακάρισμα κ.λπ. Αλλά όλα αυτά έχουν γίνει και νομίζω ότι έτσι θα παραμείνει.

Ο Ζελένσκι είναι επανεκλέξιμος εάν επιλέξει να επανεκλεγεί. Είναι επιλογή του, μπορεί να είναι κουρασμένος. Αλλά μετά τη δεύτερη θητεία του Ζελένσκι [αν υπάρξει], θα υπάρξουν νέοι ηγέτες. Έχουμε ένα σωρό δημάρχους που μεγαλώνουν, και μερικοί από αυτούς τα κατάφεραν πολύ καλά λόγω των μεταρρυθμίσεων συγκεντρωτισμού πριν από τον πόλεμο, και κάποιοι συνέχισαν να καλή απόδοση κατά την διάρκεια ο πόλεμος. Κάποιοι αποκτούν εθνική προβολή και τώρα έχουν κάτι να τους στηρίξουν, όσον αφορά τις επιδόσεις.

Αυτό σημαίνει ότι δεν θα εκλέξουμε έναν τρελό; Σίγουρα, υπάρχουν κίνδυνοι να συμβεί κάτι τέτοιο. Είμαι αισιόδοξος, αλλά εξακολουθεί να είναι μια εφηβική δημοκρατία. Δείτε όμως τις Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν είναι μια εφηβική δημοκρατία, και όμως δείτε τι έγινε στις 6 Ιανουαρίου!

Για την καταπολέμηση της διαφθοράς

Οι μεταρρυθμίσεις για τον περιορισμό της διαφθοράς έχουν αποδειχθεί δύσκολο να εφαρμοστούν στην Ουκρανία. Προβλέπετε επιτεύγματα στην καταπολέμηση της διαφθοράς μεταπολεμικά—και αν ναι, τι θα άλλαζε προς το καλύτερο;

Υπάρχει μια αντίληψη για διαφθορά [στην Ουκρανία], και αυτό δικαιολογείται ιδιαίτερα κατά τη διακυβέρνηση του Γιανουκόβιτς, στην οποία ήταν δημοσίως γνωστό ότι πρέπει να δώσετε μίζες. Δεν ντρέπονταν γι' αυτό!

Τώρα αυτός ο τύπος διαφθοράς έχει εξαφανιστεί μετά το 2014. Ο δεύτερος τύπος διαφθοράς, η χορήγηση επιχορηγήσεων μέσω της κεντρικής τράπεζας έχει επίσης εξαφανιστεί μετά τραπεζικές μεταρρυθμίσεις του 2014 και 2016.

Στη συνέχεια, η διαφθορά στις προμήθειες [προηγουμένως εκτιμάται ότι κοστίζει 2 δισεκατομμύρια δολάρια ετησίως] εξακολουθεί να υπάρχει—υπάρχει ευνοιοκρατία και λομπίστες—αλλά είναι τουλάχιστον το 1% αυτού που ήταν επειδή υπάρχει ένα ηλεκτρονικό σύστημα προμηθειών που ονομάζεται ProZorro.

«Έπειτα, υπάρχουν οι άμεσες δωροδοκίες στο λόμπι, το οποίο [τώρα] ελέγχεται κάπως από ένα πολύ εξελιγμένο δίκτυο ηλεκτρονικών δηλώσεων. Έχω βρεθεί σε μερικές [κυβερνητικές] θέσεις και είναι αρκετή ταλαιπωρία. Δεν είμαι σίγουρος πόσο αποτελεσματικό είναι αυτό το σύστημα, παρατηρήθηκε περισσότερο στη μορφή και λιγότερο στο πνεύμα. Έχει αναβληθεί κατά τη διάρκεια του πολέμου επειδή δεν θέλετε μια λίστα με όλους τους βασικούς αξιωματούχους σε ένα μέρος.

Τότε έχετε μεροληψία εισαγγελίας και υπάρχουν πολλά σκάνδαλα γύρω τους. Αλλά δεν είναι το ίδιο όπως πριν από 8-10 χρόνια. Λαμβάνουμε τακτικά αιτήματα να κάνουμε τα πράγματα σωστά μέσω συμβάσεων, φιλανθρωπίας, μέσω ιδρυμάτων που πιθανότατα δεν θα είχαν επιχειρήσει καν πριν από δέκα χρόνια.

Υπάρχουν άτυπες πληρωμές που ζητούνται από γιατρούς, απόβλητα ή πόροι εκτροπής στην εκπαίδευση ή τις κατασκευές; Ναι — και διώκονται ποινικά, ναι! Άρα είναι μια διαρκής μάχη.

Υπάρχει αυτή η παρατεταμένη αντίληψη, εν μέρει δικαιολογημένη αλλά εν μέρει άδικη, ότι η διαφθορά είναι εκτός ελέγχου στην Ουκρανία, αλλά έχουμε κάνει τεράστια πρόοδο. Η διαφθορά είναι σύμπτωμα αδύναμης κακής διακυβέρνησης. Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε την εταιρική μας διακυβέρνηση για να το αλλάξουμε αυτό.

Τι πρέπει να κάνει η Ουκρανία στο μέλλον για να περιορίσει περαιτέρω τη διαφθορά;

Είμαι θεσμικός, δεν πιστεύω ότι χρειαζόμαστε περισσότερη δίωξη. Νομίζω ότι υπάρχουν δύο πράγματα που πρέπει να γίνουν. Πρέπει να «νομιμοποιήσουμε» το λόμπι, να το κάνουμε να ακολουθεί τους επίσημους νόμους του λόμπι.

Το δεύτερο βήμα είναι η σωστή πολιτική δημοσιονομική μεταρρύθμιση. Εάν δεν υπάρχει σωστός τρόπος δημόσιας χρηματοδότησης των πολιτικών κομμάτων, εάν δίνετε χαμηλούς μισθούς σε πολιτικούς, τότε αντιμετωπίζετε πρόβλημα επιλογής ότι έχετε μόνο πλούσιους πολιτικούς. Ή θα βρείτε ανθρώπους που έρχονται για να κερδίσουν χρήματα ιδιωτικά [μέσω της διαφθοράς]. Άρα έχεις κακά κίνητρα. Οι πολιτικοί πρέπει να πληρώνουν το προσωπικό τους και να το κάνουν χρησιμοποιώντας επίσημα κανάλια.

Για τις εξωτερικές σχέσεις της Ουκρανίας

Τα χρόνια του Τραμπ είδαν τα πολιτικά σκάνδαλα των ΗΠΑ και της Ουκρανίας να αλληλοεπικονιάζονται με ακατάστατους τρόπους. Πώς γίνονται αντιληπτές οι μηχανορραφίες της εποχής Τραμπ στην Ουκρανία;

Δεν είναι καινούργιο - κλιμακώθηκε κατά τα χρόνια του Τραμπ, αλλά το χαρτί της Ουκρανίας έχει παίξει η κυβέρνηση Turmp και στη συνέχεια οι Δημοκρατικοί εναντίον. Και η Ουκρανία πάντα κάπου στη μέση της και θέλει να μείνει έξω από αυτό… Στέλνουμε αντιπροσωπείες, συναντιόμαστε με Ρεπουμπλικάνους και Δημοκρατικούς. Δεν υποστηρίζουμε ποτέ το ένα ή το άλλο κόμμα. Ήταν πάντα δικομματική από την ανεξαρτησία πριν από 30 χρόνια. Ελπίζουμε να παραμείνει έτσι, και είναι ατυχές που μπλέξαμε [στην πολιτική των ΗΠΑ].

Το Κίεβο βλέπει μια οπτική γωνία για την οικοδόμηση ισχυρότερων σχέσεων με χώρες που ούτε υποστηρίζουν ούτε εγκρίνουν τη ρωσική εισβολή, ιδίως την Ινδία; Ισραήλ και η Κίνα;

Η Κίνα είναι κρίσιμος παίκτης—αν είχαν αρνηθεί την υποστήριξη στη Ρωσία [συμμετέχοντας στις κυρώσεις], τότε νομίζω ότι ο πόλεμος θα είχε τελειώσει μέχρι τώρα. Αλλά δεν συμβαίνει. Μερικές φορές παρέχουν τεχνολογία και πληροφορίες, ειδικά drones που παρέχουν πρόσβαση σε βασικά δεδομένα, γείροντας τον αγωνιστικό χώρο προς τη Ρωσία. Έτσι για να χρησιμοποιήστε drones DJI Mavic [το πιο προσιτό και πανταχού παρόν είδος στην αγορά] πρέπει να εξουδετερώσουμε το λογισμικό ασφαλείας Aerosocope [το οποίο μπορεί να εκθέσει τη θέση των drones και του χειριστή]. Η Κίνα προσπαθεί να αναβαθμίσει το λογισμικό σε νέες εκδόσεις, οπότε δεν μπορούμε να το κάνουμε. Υπάρχει μια κούρσα εξοπλισμών και άνθρωποι πεθαίνουν επειδή η Κίνα παρέχει λογισμικό υπέρ της Ρωσίας.

Θα δούμε πώς θα πάει. Η Κίνα θα αναγκαστεί τελικά να πάρει μια πλευρά, η οποία θα βαρύνει πολύ την έκβαση του πολέμου. Ταυτόχρονα, δεν θέλουν να δώσουν βοήθεια δωρεάν προσχωρώντας στη Δύση και απεμπλακώντας από τη Ρωσία. Νιώθουν στριμωγμένοι, γιατί αν προσχωρήσουν στη Ρωσία κλιμακώνουν τη σύγκρουση, αν δεν το κάνουν και ενταχθούν στις ΗΠΑ, δεν τους δίνεται θέση στο τραπέζι. Οι άνθρωποι με τους οποίους έχουμε μιλήσει πιέζουν να βρουν μια μορφή που να περιλαμβάνει την Κίνα μέσω της G7 ή της Τουρκίας ή των ΗΠΑ-Καναδά-Κίνας. Ενώ καταλαβαίνω ότι η δυτική απάντηση είναι ότι πρέπει να καθίσουν στο δικό τους τραπέζι. Επομένως, η σύγκρουση μεταξύ της ΕΕ, της Βόρειας Αμερικής και της Κίνας δεν βοηθάει την Κίνα να βαρύνει τη Ρωσία.

Σχετικά με την εκπαιδευτική βοήθεια στην Ουκρανία

Ποια ερώτηση θα πρέπει να Εχω ρωτήσει?

Πρέπει να διασφαλίσουμε ότι η πνευματική ικανότητα της Ουκρανίας αυξάνεται επίσης. Νομίζω ότι αυτό αγνοείται σε περιόδους κρίσης και προκλήσεων. Η εκπαίδευση, ο πολιτισμός μπαίνει σε δεύτερη μοίρα, και αυτό θα πρέπει να το γνωρίζουμε, διαφορετικά κινδυνεύουμε να χάσουμε γενιά, πολιτισμικά, συναισθηματικά, ψυχολογικά και ως προς τις δεξιότητες - το ανθρώπινο κεφάλαιο.

Τι μπορεί να γίνει για αυτό; Περισσότερη βοήθεια για την εκπαίδευση;

Σίγουρα, βοήθεια, αλλά είναι επίσης νοοτροπία—θα υπάρξει κάποια άμεση υποστήριξη στα εκπαιδευτικά προγράμματα, αλλά αν πάμε και ρίξουμε μια ματιά στον τρόπο με τον οποίο οι άνθρωποι προσπαθούν να υποστηρίξουν συνήθως την εκπαίδευση, θα διευκολύνει πραγματικά τη διαρροή εγκεφάλων. Οι άνθρωποι λένε να έρθουν στο Πανεπιστήμιο του Σικάγο, στο Χάρβαρντ, και μετά φεύγει η σχολή και μετά μένουν στις ΗΠΑ.

Ο τρόπος με τον οποίο τα ιδρύματα πρέπει να αλληλεπιδρούν δεν είναι να παρέχουν καταφύγιο στους καλύτερους μελετητές για να φύγουν, αλλά να υποστηρίξουν τα παρόντα ιδρύματα in Ουκρανία ώστε να συνεχίσουν να δραστηριοποιούνται κατά τη διάρκεια του πολέμου και να παραμείνουν εύρωστα. Μην δουλεύετε με μεμονωμένους μελετητές, δουλέψτε με ιδρύματα. Δεν θέλετε να υπονομεύσετε τους τοπικούς θεσμούς της Ουκρανίας. Θα προτιμούσα το MIT να κάνει μαζί ένα πρόγραμμα επιχειρηματικότητας στην Ουκρανία, παρά να παραδώσουμε τους καλύτερους φοιτητές και καθηγητές μας.