Η Ουκρανία βρίσκεται σε καλό δρόμο για να κερδίσει τον πόλεμο κατά της Ρωσίας, με την υποστήριξη του εταίρου.

Ένας χρόνος από τον ολοκληρωτικό πόλεμο της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας, ο κόσμος έχει αλλάξει βαθιά. Η Ουκρανία έχει αποδείξει ότι δεν είναι πιόνι στη διεθνή πολιτική, αλλά είναι ένα ισχυρό έθνος, που αγωνίζεται για κυριαρχία και ανεξαρτησία. Η Ρωσία έχει διαπράξει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και έχει γίνει διεθνής παρία. Τον περασμένο χρόνο, η συμμαχία του ΝΑΤΟ είχε ανακηρύξει τη Ρωσική Ομοσπονδία ως την πιο σημαντική και άμεση απειλή για την ασφάλεια των Συμμάχων, καθώς και για την ειρήνη και τη σταθερότητα στον ευρωατλαντικό χώρο. Νωρίτερα αυτό το μήνα, η Ουκρανία Συνεδρίασε η Ομάδα Επαφής Άμυνας στην αεροπορική βάση Ramstein για να συζητήσουν την παράδοση βαρέων επιθετικών όπλων στην Ουκρανία. Στην ετήσια διάσκεψη για την ασφάλεια του Μονάχου, παγκόσμιοι ηγέτες και υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής συζήτησε τις νέες προκλήσεις και τα επόμενα βήματα για την ενίσχυση της παγκόσμιας ασφάλειας και την υποστήριξη του αγώνα της Ουκρανίας.

Σε μια αποκλειστική συνέντευξη με ζουμ στο FORBES, ο υπουργός Άμυνας της Ουκρανίας, Oleksii Reznikov, κάνει μια αναδρομή στην περασμένη χρονιά και μοιράζεται πληροφορίες για την τρέχουσα κατάσταση και την κατεύθυνση του πολέμου.

Κάτια Σολντάκ. Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω ζητώντας σας να σχολιάσετε τις πρόσφατες εξελίξεις, όπως τα τακτικά μπαράζ πυραύλων και μη επανδρωμένων αεροσκαφών από τη Ρωσία σε όλη την Ουκρανία. Ξεκινούν μια νέα επίθεση;

Oleksii Reznikov. Όταν οι Ρώσοι συνειδητοποίησαν ότι δεν μπορούσαν να νικήσουν την Ουκρανία, άρχισαν να τρομοκρατούν τους αμάχους. Στόχος τους είναι να καταστρέψουν τις κρίσιμες υποδομές της Ουκρανίας, αφήνοντας τη χώρα στο σκοτάδι και το κρύο, χωρίς νερό, θέρμανση και ηλεκτρισμό. Ήλπιζαν ότι αυτό θα προκαλούσε τέτοιο πανικό που οι άνθρωποι θα ασκούσαν πίεση στην κυβέρνηση να διαπραγματευτεί την ειρήνη με τους όρους του επιτιθέμενου. Αλλά αυτή η τακτική δεν πέτυχε. Από τις 10 Οκτωβρίου, έχουν εξαπολύσει μπαράζ πυραυλικών επιθέσεων σε όλη την Ουκρανία, χρησιμοποιώντας πυραύλους κρουζ, βαλλιστικούς πυραύλους και ιρανικά μη επανδρωμένα αεροσκάφη. Τα συστήματα αεράμυνας μας, που χρησιμοποιούν παλιά σοβιετικά συστήματα όπως το BUK και το S300, λειτουργούν καλά. Χρησιμοποιούμε επίσης σύγχρονα συστήματα που έχουμε λάβει από τους συνεργάτες μας. Έτσι, έχουμε καλή άμυνα, αν και δεν είναι τέλεια. Η θέλησή μας για αντίσταση και το ηθικό μας δεν έχουν κλονιστεί. Σχεδιάζουμε να κερδίσουμε αυτόν τον πόλεμο. Κάθε δύο εβδομάδες, μερικές φορές πιο συχνά, οι Ρώσοι εξαπολύουν ένα μπαράζ αεροπορικών επιδρομών στην Ουκρανία. Δοκιμάζουν την άμυνά μας στις πρώτες γραμμές κοντά στο Μπαχμούτ. Διαρκεί περίπου πέντε μήνες. Χρησιμοποιούν την παραστρατιωτική ομάδα Βάγκνερ, η οποία απασχολεί εγκληματίες που στρατολογούνται από φυλακές.

Πραγματική επίθεση, με τανκς και πυροβολικό, ακόμα δεν έχουμε δει. Αλλά επιδεικνύουν δυνατότητες στο νότο, και η επίθεση που όλοι περιμένουν μπορεί να συμβεί.

Katya Soldak: Νωρίτερα αυτό το μήνα, οι εταίροι της Ουκρανίας επιβεβαίωσαν την παράδοση αρμάτων μάχης και συζήτησαν την παράδοση επιθετικών όπλων. συνεχίζετε να εργάζεστε προσπαθώντας να αποκτήσετε μαχητικά αεροσκάφη. Πού πιστεύετε ότι βρίσκεται η Ουκρανία σήμερα, στην αποστολή της Ουκρανίας να λάβει υποστήριξη από τον κόσμο και να αποκτήσει όπλα για την καταπολέμηση της ρωσικής επιθετικότητας;

Oleksii Reznikov: Τον περασμένο Μάρτιο, όταν ο κόσμος συνειδητοποίησε ότι η Ουκρανία δεν θα ηττηθεί σε τρεις ημέρες, η προσδοκία ότι το Κίεβο θα καταληφθεί και ότι ολόκληρη η Ουκρανία θα έπεφτε σε τρεις εβδομάδες, πολλοί εξεπλάγησαν. Η προσδοκία ότι θα αντιμετωπίσουν μόνο κάποιο ανταρτοπόλεμο δεν ευδοκίμησε. Ολόκληρη η χώρα ξεσηκώθηκε για να υπερασπιστεί τον εαυτό της. Όχι μόνο οι στρατιωτικές μας δυνάμεις αλλά κάθε πολίτης: πολίτες, εθελοντές, μπαμπούσι και dedusi (FORBES: Ουκρανικά για «παλιές γιαγιάδες και παππούδες») άρχισαν όλοι να παλεύουν στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους. Αυτό επέτρεψε στον κόσμο να σκεφτεί ότι η Ουκρανία έπρεπε να υποστηριχθεί με όπλα. Ο κόσμος άρχισε να παίρνει σημαντικές αποφάσεις. Η ΧΙΜΑΡΣ έγινε αλλαγή παιχνιδιών σε αυτόν τον αγώνα. Αυτό μας επέτρεψε να διεξάγουμε μια επιτυχημένη επιχείρηση μάχης πρώτα στην περιοχή του Χάρκοβο και μετά στην περιοχή Χερσώνα. Οι συνεργάτες μας άρχισαν να μας δίνουν εξελιγμένα όπλα.

Φοβόμουν το περασμένο καλοκαίρι ότι η κούραση της Ουκρανίας θα έμπαινε, και η βοήθεια θα στεγνώσει. Ευτυχώς, αυτό δεν συνέβη και η ομάδα επαφής Ramstein, που δημιουργήθηκε υπό την ηγεσία των ΗΠΑ, ο λεγόμενος συνασπισμός κατά του Κρεμλίνου περισσότερων από 50 χωρών, περισσότερες από ό,τι ανήκουν στο ΝΑΤΟ, συνεχίζει να εργάζεται. Έχω την ευκαιρία να πω στους υπουργούς Άμυνας τι είδους σύγχρονα συστήματα χρειαζόμαστε και για ποιο σκοπό θα τα χρησιμοποιήσουμε. Ήταν πολύ ξεκάθαρο: στην αρχή έπρεπε να τους σταματήσουμε (FORBES: Ρώσοι), μετά να σταθεροποιήσουμε το μέτωπο και μετά να ξεκινήσουμε μια αντεπίθεση. Και μετά, να απελευθερώσουμε τα εδάφη μας, από την περιοχή του Τσερνιχίφ έως την περιοχή του Χάρκοβο και την περιοχή Χερσώνα.

Κάθε χώρα παίρνει τις δικές της αποφάσεις σύμφωνα με τις προτεραιότητες και τις κοινωνικές της ανάγκες. Οι πρωθυπουργοί και οι πρόεδροι αποφασίζουν τι θέλει η κοινωνία τους. Ο πρόεδρός μας, [Volodymyr] Zelenskyy, μαζί με τις ΗΠΑ και την Ευρώπη, άφησε ολόκληρο τον κόσμο να μάθει πώς η Ουκρανία θα πολεμούσε «τον δεύτερο στρατό στον κόσμο» και ο κόσμος πιστεύει ότι αυτό είναι δυνατό. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Ο κόσμος πιστεύει τώρα ότι είναι δυνατό να σταματήσει τη Ρωσία στο πεδίο της μάχης.

Η στρατηγική του ΝΑΤΟ, σύμφωνα με τη σύνοδο κορυφής στη Μαδρίτη, έχει καθοριστεί για τα επόμενα 10 χρόνια. Οι σύμμαχοι συμφώνησαν ότι η ρωσική ομοσπονδία είναι η πιο σημαντική και άμεση απειλή για την ασφάλειά τους και για την ειρήνη και τη σταθερότητα. Ο κόσμος καταλαβαίνει ότι για να μην χάσουν τη ζωή τους οι στρατιώτες του ΝΑΤΟ –γιατί οι Ουκρανοί ήδη χάνουν τη δική τους– είναι καλύτερα να δώσουν στην Ουκρανία όπλα και να βοηθήσουν στη μείωση των ρωσικών στρατιωτικών δυνατοτήτων. Να αποδυναμώσει τη Ρωσία ώστε να μην αποτελεί απειλή για τους συμμάχους του ΝΑΤΟ.

Οι συνεργάτες μας κατανοούν ότι αυτή δεν είναι μια διαδικασία μιας ημέρας. Συζητάμε όχι μόνο συγκεκριμένο οπλισμό και στρατιωτικό εξοπλισμό αλλά και τη συντήρηση, τις επισκευές, την παραγωγή ανταλλακτικών και τα πυρομαχικά του. Όλοι καταλαβαίνουν ότι ο πόλεμος θα συνεχιστεί για αρκετό καιρό. Δεν κρύβουμε τίποτα, μοιραζόμαστε πληροφορίες με τους συνεργάτες μας.

Όλοι οι υπουργοί στην ομάδα λένε: είμαστε μαζί σας μέχρι το τέλος αυτού του πολέμου, ο οποίος θα τελειώσει με τη νίκη της Ουκρανίας. το πιστεύουμε. Αυτό είναι σημαντικό για ολόκληρο τον πολιτισμένο κόσμο.

Katya Soldak: Πείτε μας για το πώς είναι να είσαι υπουργός Άμυνας όταν η χώρα βρίσκεται σε πόλεμο; Παραμένει σταθερή η κυβέρνηση Ζελένσκι;

Oleksii Reznikov: Η κυβέρνηση του Ζελένσκι είναι σταθερή, όλοι οι υπουργοί είναι οι ίδιοι άνθρωποι όπως στην αρχή του πολέμου. Σε ορισμένες περιπτώσεις, οι βουλευτές έχουν αλλάξει, αλλά αυτές δεν είναι τιτάνια.

Διορίστηκα Υπουργός Άμυνας τρεις μήνες πριν ξεκινήσει ο πόλεμος, στις 4 Νοεμβρίου 2022. Δικηγόρος με εκπαίδευση, η μόνη στρατιωτική εμπειρία που είχα ήταν να υπηρετήσω στο Σοβιετικό Στρατό όταν ήμουν νέος. Το σχέδιό μου ήταν να μεταρρυθμίσω το υπουργείο, να ενημερώσω το σύστημα προμηθειών και υλικοτεχνικής υποστήριξης και να δημιουργήσω κατοικίες για το στρατιωτικό προσωπικό, αλλά όλα αυτά τέθηκαν σε αναμονή μόλις ξεκίνησε ο πόλεμος. Το μισό υπουργείο παρέλυσε. Δούλεψα μόνο με λίγους συνεργάτες, σε αποθήκες, αλλάζοντας τοποθεσίες, επειδή το Κίεβο ήταν περικυκλωμένο.

Σε αυτή τη στρατιωτική κρίση, πολλές λεπτομέρειες έπρεπε να κρατηθούν μυστικές στην αρχή, και δεν ήταν εύκολο να διατηρηθεί μια σωστή ισορροπία μεταξύ της διαφάνειας και της ανάγκης της κυβέρνησης να διεξάγει ορισμένες δημόσιες υποθέσεις με μυστικότητα. Η κοινωνία αρχίζει να έχει αμφιβολίες, κάτι που είναι φυσιολογικό για ένα δημοκρατικό κράτος. Μετά την έναρξη του πολέμου δεν είχαμε χρόνο για επικοινωνία με το κοινό. Τώρα που οι βουλευτές επέστρεψαν στην κανονική τους εργασία, υπάρχει περισσότερη κανονικότητα.

Αλλάζουμε λίγο τη νομοθεσία, η οποία θα παρείχε διαφάνεια σε καιρό πολέμου χωρίς να διακυβεύεται η ασφάλεια. Είμαι έτοιμος να ηγηθεί αυτής της προσπάθειας, ακόμη και πριν τελειώσει ο πόλεμος, και θα ήθελα να συνεχίσω να εργάζομαι για μεταρρυθμίσεις για να απαλλαγούμε από οτιδήποτε μετασοβιετικό: να δημιουργήσουμε ένα σύστημα δημόσιου ελέγχου και εκπαιδευτικών μεταρρυθμίσεων και να φέρουμε εξωτερική τεχνογνωσία. Όταν τελειώσουμε αυτόν τον πόλεμο, θα έχουμε ένα προβάδισμα και θα είναι πιο εύκολο.

Είμαι δικηγόρος, δικηγόρος. Ωστόσο, έκανα 163 άλματα ως αλεξιπτωτιστής όταν υπηρέτησα στο στρατό. Έχω επίσης βουτήξει στον ωκεανό 300 φορές. Ως χόμπι, είμαι καλός στη χρήση τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή. Αυτά είναι τα πολιτικά μου χόμπι. Το 2004, ήμουν δικηγόρος του προέδρου της Ουκρανίας Βίκτορ Γιουσένκο κατά τη διάρκεια της Πορτοκαλί Επανάστασης. Καθιερώσαμε το κράτος δικαίου κατά τη διάρκεια εκείνων των νοθευμένων εκλογών και κερδίσαμε, έτσι ο Βίκτορ Γιανουκόβιτς δεν έγινε παράνομος πρόεδρος το 2004. Τότε κατάλαβα ότι πρέπει να προστατεύσω τις δημοκρατικές αξίες και τις ελευθερίες. Θέλω να ζήσω σε μια ευρωπαϊκή Ουκρανία.

Ταξιδεύω πολύ αλλά τώρα κατοικώ στο Κίεβο. Η γυναίκα μου, η κόρη μου και η οικογένειά της, ο γιος μου, τα δύο εγγόνια μου – ολόκληρη η ευρύτερη οικογένεια είναι στο Κίεβο. Τα εγγόνια πάνε σχολείο. αν γίνει αεροπορική επιδρομή στο Κίεβο, πηγαίνουν σε καταφύγιο βομβών.

Katya Soldak: Οι Αμερικανοί αναρωτιούνται φυσικά εάν υπάρχει ένα αποτελεσματικό σύστημα ελέγχου και λογοδοσίας για όλη τη βοήθεια που λαμβάνει η Ουκρανία. τελικά είναι πάνω από 100 δισεκατομμύρια δολάρια σε αυτό το σημείο. Ποιοι είναι οι υπάρχοντες μηχανισμοί που παρακολουθούν όλη τη στρατιωτική και άλλη βοήθεια που λαμβάνει η Ουκρανία και τι την προστατεύει από τη διαφθορά;

Oleksii Reznikov: Όλη η χρηματική βοήθεια που λαμβάνουμε από τις ΗΠΑ, το ΔΝΤ και την Παγκόσμια Τράπεζα χρησιμοποιείται μόνο για κοινωνικές ανάγκες, οι οποίες καθορίζονται από τα υπουργεία Οικονομικών και Κοινωνικής Πολιτικής. Πηγαίνει για την ανοικοδόμηση των υποδομών, για την επισκευή γεννητριών κλπ. Ούτε ένα σεντ δεν ξοδεύεται για τον στρατό και τον πόλεμο. Ωστόσο, εάν ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα αποφασίσει να μας δώσει όπλα, ή κάποια συγκεκριμένα πράγματα για τον πόλεμο, είμαστε πολύ ευγνώμονες και αφορά μόνο όπλα, στρατιωτικό εξοπλισμό, πυρομαχικά κ.λπ. Χρησιμοποιούμε το σύστημα εφοδιαστικής προμήθειας του ΝΑΤΟ, το ίδιο που χρησιμοποιείται από τις χώρες του ΝΑΤΟ. Το αρχηγείο του ΝΑΤΟ και η Ευρωπαϊκή Διοίκηση μπορούν να παρακολουθήσουν κάθε κομμάτι όπλου και να δουν πού καταλήγει, σε ποιο τάγμα και σε ποια ταξιαρχία.

Οι δυτικοί επιθεωρητές μπορούν να εντοπίσουν κάθε κομμάτι όπλου στο σύστημα και αν θέλουν να το δουν – μπορούν να έρθουν στο πεδίο και να το ελέγξουν με τα μάτια τους. Είμαστε απόλυτα διαφανείς για τους συνεργάτες μας. Όσο περισσότερο μας εμπιστεύονται οι συνεργάτες μας, τόσο περισσότερο μας βοηθούν με όπλα. Είμαι βέβαιος ότι μετά τη νίκη μας, η Ουκρανία –η οποία είναι ήδη de facto χώρα του ΝΑΤΟ– θα γίνει de jure χώρα του ΝΑΤΟ.

Katya Soldak: Πώς βλέπετε την τρέχουσα πορεία και κατάσταση του πολέμου;

Oleksii Reznikov: Αυτή τη στιγμή, υπάρχει μια διαδικασία συγκέντρωσης πόρων και από τις δύο πλευρές. Κάθε πλευρά είναι έτοιμη να αναλάβει την πρωτοβουλία και περιμένουμε. Είμαστε έτοιμοι για μια επίθεση από τους Ρώσους και ετοιμάζουμε μια αντεπίθεση. Ο βασικός μας στόχος σε αυτόν τον πόλεμο είναι να νικήσουμε απελευθερώνοντας όλα τα προσωρινά κατεχόμενα εδάφη, απελευθερώνοντας τον λαό μας και φέρνοντας τους υπεύθυνους τους υπεύθυνους ενώπιον ενός διεθνούς δικαστηρίου. Πιστεύουμε ότι μαζί με ολόκληρο τον πολιτισμένο κόσμο, μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Αποδείξαμε τον περασμένο χρόνο ότι η Ουκρανία είναι σε θέση όχι μόνο να σταματήσει τον ρωσικό στρατό αλλά και να τον νικήσει.

Κανείς δεν πίστευε ότι ο Δαβίδ θα νικούσε τον Γολιάθ, αλλά συνέβη χάρη σε εκείνη την πέτρα σε μια σφεντόνα. Στην περίπτωσή μας, ο David, με τη βοήθεια των όπλων από τους φίλους μας, θα νικήσει τον Golliath.

Αυτή η συνέντευξη έχει επεξεργαστεί για λόγους σαφήνειας και συνέπειας.