Ο Τόνι Κούσνερ μιλάει μαϊμού με την οικογενειακή ιστορία του Στίβεν Σπίλμπεργκ στο «The Fabelmans»

Οι Fabelmans ενώνει ξανά τον θρυλικό σκηνοθέτη Στίβεν Σπίλμπεργκ με τον καταξιωμένο συγγραφέα Τόνι Κούσνερ, αλλά είναι η πρώτη φορά που γράφουν κάτι μαζί.

Η μυθιστορηματική εκδοχή των πρώτων και διαμορφωτικών χρόνων του σκηνοθέτη θεωρείται πολύ σημαντικός παίκτης αυτή τη σεζόν των βραβείων. Αφιερωμένο στους εκλιπόντες γονείς του Σπίλμπεργκ, Άρνολντ και Λία, Οι Fabelmans Το καστ μπορεί να υπερηφανεύεται για τον Paul Dano, τη Michelle Williams, τον Seth Rogen και τον Judd Hirsch σε μια σκηνική κλοπή.

Μίλησα με τον Κούσνερ για το πού ξεκίνησε το ταξίδι στο παρελθόν, την άγρια ​​βόλτα που τους οδήγησε σε μέρη που δεν περίμεναν ποτέ και για έναν πίθηκο που τον έλεγαν Μπέρνι.

Σάιμον Τόμσον: Ποιες ήταν οι άμεσες σκέψεις σας όταν ήρθε για πρώτη φορά ως ιδέα; Οι Fabelmans είναι μία από τις πολλές φορές που έχετε συνεργαστεί με τον Στίβεν Σπίλμπεργκ σε κάτι που βασίζεται στην πραγματικότητα.

Τόνι Κούσνερ: Έχω τις τέσσερις ταινίες που έχουμε κάνει μαζί, αλλά αυτή είναι η πρώτη που γράφω μαζί του. Αυτό ήταν το μόνο με το οποίο δεν ήρθε σε μένα. Ήταν ένα γύρισμα αργά τη νύχτα την πρώτη μέρα των γυρισμάτων Μόναχο στη Μάλτα, και ετοιμαζόμασταν να ανατινάξουμε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου. Περιμέναμε να πουν οι εκρηκτικοί ότι όλα ήταν έτοιμα και απλώς μιλούσαμε. Δεν γνωριζόμασταν πραγματικά και δουλεύαμε μαζί μόνο για δύο ή τρεις μήνες. Είπα, «Ποια πιστεύεις ότι ήταν η αρχή της δημιουργίας ταινιών για σένα; Τι θυμάσαι από τις μέρες που αποφάσισες ότι είναι κάτι που θέλω να κάνω;». Μου μίλησε λίγο για την πρώιμη κινηματογραφική του παραγωγή ως παιδί και μετά μου είπε αυτή την ιστορία στην καρδιά του Οι Fabelmans, που ήταν το κάμπινγκ ταξίδι. Μου μίλησε επίσης για την ανακάλυψη που έκανε στα πλάνα από το κάμπινγκ που τράβηξε, και έμεινα έκπληκτος από αυτή την ιστορία. Είπα, «Κάποια μέρα, θα πρέπει να κάνεις μια ταινία από αυτό. Είναι μια καταπληκτική ιστορία ». Όταν μου είπε την ιστορία, μου είπε επίσης την ιστορία του διαζυγίου των γονιών του, το τρίγωνο στο κέντρο αυτού, και διαπίστωσα ότι ήταν μια τέτοια καταπληκτική ιστορία αγάπης. Με τα χρόνια, μιλήσαμε για διαφορετικά έργα και πάντα ξέραμε ποιο ήταν το επόμενο έργο μας. Αμέσως μετά Μόναχο, μου ζήτησε να κάνω Λίνκολν, και ήταν κατά τη διάρκεια Λίνκολν ότι μου ζήτησε να κάνω αυτό το σενάριο που έχουμε, αλλά δεν φτιάξαμε και δεν θα κάνουμε, αλλά και West Side Story. Με τα χρόνια, ήλπιζα ότι θα φτάσουμε σε αυτό, αλλά δεν ήξερα ότι θα τα καταφέραμε ποτέ. Μετά, μερικά χρόνια πριν West Side Story, πέθανε η μητέρα του, κάτι που ήταν μεγάλο πλήγμα για τον ίδιο και την οικογένειά του. Ενώ φτιάχνουμε West Side Story, ο πατέρας του, που ήταν 102 ετών, είχε αρχίσει να παρακμάζει και ο Στίβεν προετοιμαζόταν για αυτό. Αυτό τον οδήγησε να αρχίσει να σκέφτεται να το κάνει αυτό, και κατά τις περιόδους των προβών για West Side Story, με ρώτησε αν θα μπορούσαμε να μαζευτούμε και να μιλήσουμε για κάποιες από τις αναμνήσεις του, οπότε άρχισα να κρατάω σημειώσεις. Όταν ξεκίνησε η πανδημία, καθώς ο πατέρας του πλησίαζε τις τελευταίες του μέρες, είχαμε περισσότερες από αυτές τις συζητήσεις και είπα: «Θα κρατήσω όλες αυτές τις σημειώσεις και θα προσπαθήσω να τις γράψω σε κάποια μορφή περίγραμμα. Αποδείχθηκε ότι ήταν αυτή η απόδειξη 81 σελίδων, σε ένα διάστημα.

Τόμπσον: Άκουσα ότι ήταν αρκετά πυκνό.

Κούσνερ: Ναι. Έπρεπε να σκεφτώ πώς να συνδέσω αυτά τα πράγματα. Με το απαράμιλλο βάθος οικειότητας και την υποκειμενική κατανόηση που έφερε ο Στίβεν σε αυτό το υλικό, είναι επίσης καλό να υπάρχει κάποιος που στέκεται απ' έξω και κοιτάζει μέσα. Από την ημέρα που άκουσα αυτή την ιστορία στη Μάλτα πριν από 20 χρόνια, ένιωσα ότι ήταν αληθινό νόημα σε αυτό, και όσο περισσότερο ο Στίβεν μου μιλούσε για τη ζωή του, τόσο περισσότερο άρχισαν να αναδύονται μερικά θέματα που πίστευα ότι ήταν ισχυρά, βαθιά και ηχηρά και είχαν πραγματική αξία. Είναι ένα ζήτημα πώς λέμε τις ιστορίες που λέμε στον εαυτό μας, τα εργαλεία που χρησιμοποιούμε για να προσπαθήσουμε να κάνουμε έναν κόσμο τόσο απειλητικό και μη διαχειρίσιμο σε ένα πιο κατοικήσιμο μέρος και στον έλεγχό μας. Αυτές οι ιστορίες θα στρέφονται πάντα εναντίον μας κάποια στιγμή επειδή ο κόσμος δεν γίνεται ελεγχόμενος και ασφαλής. Η ασφάλεια είναι πάντα, σε κάποιο επίπεδο, μια ψευδαίσθηση, οπότε κάποια στιγμή στην ενηλικίωση σας, θα συνειδητοποιήσετε ότι δεν έχετε κάνει τον κόσμο παράδεισο για τον εαυτό σας. Επίσης, αυτό ακριβώς που έχετε χρησιμοποιήσει και έχει τη δύναμη να οργανώσει την πραγματικότητα για εσάς έχει επίσης τη δύναμη ανεξάρτητη από εσάς και θα σας οδηγήσει ακριβώς πάνω από τον γκρεμό. Θα σας οδηγήσει σε τρομακτικά μέρη και αυτό αξίζει να το εξερευνήσετε.

Τόμπσον: Όταν εργαζόσασταν μαζί, αυτό πήγε εκεί που περίμενες ότι θα πήγαινε ή το ταξίδι και οι αφηγήσεις σε πήγαν κάπου εντελώς διαφορετικά;

Κούσνερ: Αυτή είναι μια καλή ερώτηση. Αυτό αισθάνομαι για μένα, όπως και για τον Στίβεν, ότι αυτό είχαμε στο μυαλό μας όταν ξεκινήσαμε. Αυτή είναι η καλύτερη εκδοχή αυτού που πιστεύαμε ότι θα ξεκινούσαμε να κάνουμε, αλλά υπάρχουν πολλές εκπλήξεις. Η δομή του είναι πολύ περίεργη για αυτόν και για μένα. Είναι μια δομή όπου μια πολύ οικεία ιστορία πρέπει να ειπωθεί με επικό, επεισοδιακό τρόπο. Καλύπτει τρεις πολιτείες σε 13 χρόνια, επομένως έχει αυτό το είδος εμβέλειας. Δεν είναι αριστοτελικό και δεν είναι συμπιεσμένο και κλειστοφοβικό με τον τρόπο που χρειάζονται πολλές ιστορίες για να πουν κάτι μικρό. Σε ταξιδεύει και νιώθεις το μήκος του στα κόκαλά σου. Δεν το είχαμε συνειδητοποιήσει όταν το εργαζόμασταν για πρώτη φορά. Όταν πλησιάζαμε στο τέλος του πρώτου ντραφτ, σκεφτήκαμε ότι υπήρχε κάτι περίεργο σε αυτό. Όπως λες, σε οδηγεί σε πολλές διαφορετικές κατευθύνσεις και ήταν ξεκάθαρο ότι θα συνέπλεκε αλλά και θα χώριζε ιστορίες. Είναι ένα πορτρέτο του καλλιτέχνη ως νεαρού άνδρα και αυτή η τρομερή, οδυνηρή διάλυση του γάμου, και αυτά τα πράγματα τρέφονταν το ένα από το άλλο. Τη στιγμή με τη φωτιά, διασχίζουν με πολύ βίαιο και δραματικό τρόπο, και σίγουρα έπρεπε να εργαστούμε για να διασφαλίσουμε ότι εξυπηρετούσαμε και τις δύο πλευρές της και ότι ήταν συνδεδεμένοι σε όλη τη διαδρομή.

Τόμπσον: In Οι Fabelmans, έχετε αυτές τις ταινίες μέσα σε αυτό που κάνει ο Sammy, η φανταστική εκδοχή του Steven. Ένιωθαν σχεδόν σαν σορμπέ ανάμεσα στα μαθήματα αυτού του κινηματογραφικού γεύματος. Πώς ήταν να δημιουργείς αυτές τις ταινίες μέσα σε ταινίες, να ξαναγράφεις μια ταινία που ο Στίβεν, σε ορισμένες περιπτώσεις, έκανε στην πραγματικότητα; Είναι meta, αλλά λειτουργεί.

Κούσνερ: Θα διαφωνήσω μόνο σε μία έννοια. Είναι πολύ διασκεδαστικό να τα βλέπεις. Μου έδειξε τις ταινίες. υπάρχουν, όχι Ημέρα Τάφρου αλλά τα άλλα, και είναι ξεκάθαρα το έργο ενός απίστευτα εφευρετικού, υπέροχου, ταλαντούχου παιδιού. Σε Απόδραση στο πουθενά, κάνει κάποια πράγματα με μια κάμερα που προμηνύει απόκοσμα αυτό που βλέπετε Saving Private Ryan. Έπρεπε να του τα επισημάνω γιατί το απέρριψε. Τους κοιτάζει τώρα και πιστεύει ότι είναι κάπως ανόητοι, αλλά αγαπά και είναι περήφανος για πράγματα όπως το πώς το έκανε να φαίνεται σαν να πυροβολούν τα όπλα ή ο καταπέλτης που εφηύρε και θα το έκανε να μοιάζει σαν να χτυπούν σφαίρες το σκονισμένο έδαφος. Συμβαίνουν κάποια σοβαρά θεματικά πράγματα. Σε πολύ νεαρή ηλικία, αυτός είναι κάποιος που άρχισε να αντλεί από τη ζωή του, από βαθιά μέσα του, και να το βάζει σε αυτές τις υπάρχουσες μορφές και να κάνει κάτι νέο από αυτές. Έμεινα έκπληκτος βλέποντάς τους. Η κάθετη κίνηση της αφήγησης είναι ότι όλη η ιστορία συνεχίζεται μέσα από αυτές τις ταινίες. Λατρεύω τον τρόπο που γυρίστηκαν. Γράψαμε μαζί τις περιγραφές του σεναρίου τους. Βασίζονται σε μεγάλο βαθμό στις ταινίες του, αν και δεν πιστεύαμε ότι έπρεπε να μείνουμε μαζί τους χτύπημα-χτύπημα. Θέλαμε να διασφαλίσουμε ότι δεν έκανε κάτι που δεν μπορούσε να κάνει τότε. Ό,τι γυρίσαμε για αυτές τις ταινίες, γυρίσαμε με τις πραγματικές κινηματογραφικές κάμερες και στη συνέχεια επίσης με κάμερες 8 χιλιοστών, ώστε ο Στίβεν να αποφασίσει τι θα παρακολουθούσατε να γυρίζει ο Sammy και μετά τι θα δείτε ως ταινία που τράβηξε. Όλα αυτά συνδυάζονται σε αυτήν την εξαιρετική σεκάνς στο άδειο σπίτι που έχει χτίσει ο Μπερτ για την οικογένεια και ο Σάμι κινηματογραφεί το τέλος του γάμου. Η επόμενη σκηνή είναι καταστροφική, όπου λένε στα παιδιά τι συμβαίνει.

Τόμπσον: Ας μιλήσουμε για τον πίθηκο. Είναι πραγματικό μέρος της ιστορίας; Είναι μεταφορά ή McGuffin;

Κούσνερ: Συνάντησα τον πατέρα του Στίβεν πολλές φορές, αλλά ποτέ δεν γνώρισα τη μητέρα του. Σου έλεγε όλο και περισσότερα για εκείνη. Η μητέρα μου ήταν επαγγελματίας μουσικός, φαγκότο και παράτησε μια πολύ καλή καριέρα. Ήταν αρχικά φαγκότο στην Όπερα της Νέας Υόρκης και στο Sadler's Wells, ηχογράφησε τον Stravinsky και μετά μετακομίσαμε όλοι στη Λουιζιάνα και έπρεπε να εγκαταλείψει την καριέρα της, οπότε υπήρχε αυτή η σύνδεση μεταξύ του Steven και εμένα. Όσο περισσότερο μου έλεγε για τη Λία και μου έδειχνε φωτογραφίες και πλάνα ταινιών, ακουγόταν σαν ο πιο εκπληκτικός χαρακτήρας, σαν τη μητέρα μου. Ήταν εκείνη η γενιά ακριβώς πριν ο σύγχρονος φεμινισμός ενσωματωθεί στο ακτιβιστικό κίνημα που έγινε, έτσι ήταν στο κατώφλι της αίσθησης ότι έπρεπε να απελευθερωθούν. Ωστόσο, δεν υπήρξε ακόμη κίνημα που να το υποστηρίξει. Μου έλεγε αυτά τα πράγματα για εκείνη, πώς έφτασαν στη Βόρεια Καλιφόρνια και όλα αυτά, και είπε ότι πέρασε μια πραγματική κατάθλιψη και ο Στίβεν είπε, "νομίζω ότι αυτό έγινε αφού απέκτησε τον πίθηκο" και εγώ ήμουν σαν , 'Τι?' Ήταν σαν, "Ναι, βγήκε μια μέρα, και αγόρασε μια μαϊμού και ζήσαμε μαζί της για μερικά χρόνια". Ήμουν σαν, "Πώς και δεν το ανέφερες ποτέ πριν;" Τον ρώτησα πώς λέγεται η μαϊμού και είπε ότι ήταν ο Μπέρνι. Δεν μπορείς να φτιάξεις αυτά τα πράγματα. Εννοώ, αγοράζει μια μαϊμού και της δίνει το όνομα του καλύτερου φίλου του συζύγου της με τον οποίο είναι τρελά ερωτευμένη. Απλώς σκέφτηκα, "Εντάξει, αυτό μπαίνει οπωσδήποτε". Το ανέφερα στον Στίβεν και μου είπε: «Ω ναι. Αυτό είναι ενδιαφέρον.' Μετά το διαζύγιο, ο Άρνολντ παντρεύτηκε μια γυναίκα που ονομαζόταν Bernice. Όπως λένε, ο Φρόιντ χασμουριόταν. Δεν μπορείς να επινοήσεις αυτά τα πράγματα.

Τόμπσον: Είναι τόσο φανταστικό που μοιάζει σαν κάτι βγαλμένο από ταινία του Στίβεν Σπίλμπεργκ.

Κούσνερ: Ήταν πολύ συγκινητικό για μένα το πόσο έντονες ήταν όλες αυτές οι ιστορίες που μοιραζόταν, ακόμα κι αν δεν ξέραμε ακόμη πώς ενώθηκαν. Το τηλεφώνημα του νεκρού από τη μητέρα του παππού στη μητέρα του στην ταινία; Αυτό είναι πραγματικό. Τα μεγάλα θέματα που διατρέχουν την ταινία και της δίνουν τη βαθιά εσωτερική της δομή υπάρχουν επίσης στη ζωή του Στίβεν, και ακόμη και αυτό ήταν πολύ καιρό πριν, όπως ζει τώρα στη μνήμη του. Η μνήμη του οργανώνει το παρελθόν του με τον ίδιο τρόπο που οργανώνει τις ταινίες του, οπότε ίσως δεν είναι τόσο περίεργο.

Οι Fabelmans είναι σε επιλεγμένους κινηματογράφους πριν από την προβολή την Τετάρτη, 23 Νοεμβρίου 2022.