Ο Michael Lewis, τρεις δεκαετίες μετά το «Liar's Poker», λέει ότι η Wall Street είναι χειρότερη κατά κάποιο τρόπο

Όταν ένας 27χρονος Μάικλ Λιούις κατέβασε το κεφάλι του για να γράψει το «Liar's Poker» - το βιβλίο που τελικά τον έβαλε στις λίστες με τις καλύτερες πωλήσεις και ξεκίνησε την εκθαμβωτική συγγραφική του καριέρα - ποτέ δεν περίμενε ότι θα γινόταν απαραίτητο διάβασμα στη Wall Street. .

Μάλιστα, είχε στο μυαλό του ένα διαφορετικό βιβλίο. Το βιβλίο που πούλησε αρχικά αφορούσε την ιστορία της Wall Street που τελείωσε με τη δουλειά του ως πωλητής ομολόγων στη Salomon Brothers, η οποία, σύμφωνα με τα λόγια του, ήταν λίγο στεγνή. Καθώς ο Lewis άρχισε να εκφράζει τη δική του εμπειρία με λέξεις, περιγράφοντας τη φασαρία στο πάτωμα των εμπορικών συναλλαγών στη μέση της απερίσκεπτης κουλτούρας του σκύλου που τρώει τα σκυλιά και του φρατ-αγόρι στα τέλη της δεκαετίας του 1980, διασκέδαζε τόσο πολύ γράφοντάς το που ήξερε ότι το είχε. για να ακυρώσει την αρχική του πρόταση βιβλίου.

Το “Liar's Poker” κατέστρεψε τον κόσμο, αλλά είχε κάποιες ανεπιθύμητες συνέπειες. Ο Lewis είχε σκεφτεί, αν μη τι άλλο, το βιβλίο θα αποθάρρυνε τη γενιά του κολεγίου που είναι προσανατολισμένη στο χρήμα να εργαστεί στη Wall Street, αλλά έκανε το αντίθετο. Κατά λάθος χρησίμευσε ως σχέδιο σταδιοδρομίας για μεγάλες επιχειρήσεις και ηθικός οδηγός της μεγάλης μηχανής χρημάτων.

Ο Lewis είπε ότι το "Liar's Poker" εξακολουθεί να διαβάζεται περισσότερα από 30 χρόνια αργότερα, επειδή ήταν ένα από τα τελευταία βιβλία που απαθανάτισαν μια άνευ λογοκρισίας και αφιλτράριστη Wall Street πριν γίνει η δημοσιότητα.

Την Τρίτη, ο Lewis κυκλοφόρησε μια νέα ηχητική έκδοση του "Liar's Poker", με αφήγηση από τον ίδιο, καθώς και ένα συνοδευτικό podcast πέντε επεισοδίων "Other People's Money". Μίλησα με τον Lewis για το πώς η Wall Street έχει αλλάξει —και όχι— από την αρχική κυκλοφορία του βιβλίου και γιατί κατά κάποιο τρόπο είναι ακόμη χειρότερο σήμερα.

(Το παρακάτω έχει επεξεργαστεί για μήκος και σαφήνεια.)

Γιουν Λι: Μπορείτε να μιλήσετε για την εμπειρία σας στο γράψιμο του "Liar's Poker" και για τα απροσδόκητα σχόλια;

Michael Lewis: Ήταν απλά διασκεδαστικό να γράφω. Ήταν διασκεδαστικό να τα ξαναεπισκεφτώ όλα και ήταν αστείο στη σελίδα. Νόμιζα ότι έγραφα κάτι που αν κάτι θα αποθάρρυνε έναν νεαρό να πάει στη Wall Street, αλλά νομίζω ότι ακουγόταν τόσο διασκεδαστικό, που είχε το αντίθετο αποτέλεσμα. Όπως κάθε φιλοδοξία που είχα με το βιβλίο να έχει κάποια επίδραση στον κόσμο, δεν ήταν σαν το «Θα καταρρίψω τη Wall Street» — ούτε καν το ήθελα. Είχα σχεδόν ένα ουδέτερο συναίσθημα για τη Wall Street. Νόμιζα ότι δεν ήταν ένα ανήθικο μέρος αλλά ένα ανήθικο μέρος. Το ηθικό απλά δεν είχε σημασία.

Πραγματικά με ενόχλησε να βλέπω αυτό το πρώτο κύμα νέων που φεύγουν από το κολέγιο να νιώθουν ότι έπρεπε να πάνε στη Wall Street ή η Wall Street ήταν το καλύτερο πράγμα που μπορούσαν να κάνουν στη ζωή τους επειδή η αμοιβή ήταν τόσο απίστευτη. Για το είδος του παιδιού που πήγε στο Χάρβαρντ, το Πρίνστον και το Γέιλ, οι Goldman, Morgan Stanley και Salomon Brothers έγιναν το επόμενο βήμα. Και ήταν τρελό σκέφτηκα. Έχετε όλους αυτούς τους νέους που συχνά έχουν πολύ ιδεαλιστές, παθιασμένους, έξυπνους και κάθε είδους πιθανά μέλλοντα μπροστά τους και την ικανότητα να έχουν κάθε είδους θετικά αποτελέσματα στον κόσμο, απλώς ρουφούμενοι σε αυτή τη μηχανή. Σκέφτηκα ότι αν έγραφα αυτό το βιβλίο, ο 19χρονος μου θα το διάβαζε και θα έλεγε, «Αχα! τώρα βλέπω τι είναι όλο αυτό. Ναι, μπορείς να βγάλεις χρήματα, αλλά είναι κάπως ανόητο και θα κάνω αυτό που θα κάνω». Σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό συνέβη. Αλλά συντριπτικά, βρήκε τον δρόμο του στα χέρια του 19χρονου εμένα που δεν ήξερε τι ήθελαν να κάνουν με τη ζωή τους και φαινόταν σαν, «Θεέ μου, δεν μπορώ μόνο να γίνω πλούσιος, αλλά να είμαι στο στη μέση αυτού του πραγματικά αστείου μέρους και είναι συναρπαστικό να πηγαίνεις στη δουλειά». Είχε αυτό το αποτέλεσμα. Μου έμαθε κάτι. Όταν δημιουργείς οποιοδήποτε είδος γραφής ή δημοσιογραφίας, ποτέ δεν ξέρεις πώς θα το διαβάσουν οι άνθρωποι. Μπορεί να νομίζεις ότι έγραψες ένα πράγμα, αλλά εκείνοι διάβασαν ένα άλλο.

Λι: 30 χρόνια αργότερα, οι θέσεις εργασίας στα χρηματοοικονομικά εξακολουθούν να είναι μερικές από τις πιο επιθυμητές στον κόσμο. Οι νέοι εξακολουθούν να έλκονται από τα χρήματα και τα χρήματα είναι ο δείκτης επιτυχίας για τόσους πολλούς.

Lewis: Κάτι έχει αλλάξει λίγο. Το παρακολουθώ τώρα ως γονιός. Ένα από τα πράγματα είναι πολύ περισσότερο αυτή η γνώση του τι είναι η Wall Street. Δεν χρειάζονται πλέον το "Liar's Poker". Δεν υπάρχει ψευδαίσθηση ότι αυτό μοιάζει με ένα είδος κατοχής που αλλάζει τον κόσμο. Το ξέρουν. Το δεύτερο πράγμα είναι ότι η Wall Street έχει αλλάξει στο ότι δεν θέλει πια το νεαρό εμένα. Δεν θέλει το άτομο των φιλελεύθερων τεχνών που δεν ήξερε τι ήθελε να κάνει για μια καριέρα, αλλά έτυχε να έχει ένα χάρισμα γαβίας. Έχει γίνει πολύ πιο τεχνικό. Είναι ο ανταγωνισμός με τα ίδια μικρά παιδιά για τα οποία αγωνιζόταν η Silicon Valley και αυτό δεν ήταν αλήθεια όταν αποφοίτησα από το κολέγιο. Έχει πάρει κάποιο ανταγωνισμό από έναν διαφορετικό χώρο που είναι πραγματικός.

Αλλά έχετε δίκιο ότι η Wall Street εξακολουθεί να έχει αυτή τη δύναμη στη φαντασία των νέων. Διαπίστωσα ότι πολλοί άνθρωποι που περνούν την καριέρα τους στη Wall Street δεν παίρνουν πολύ νόημα από τη δουλειά τους. Παίρνουν νόημα από άλλα μέρη της ζωής τους, αν είναι καλοί σε αυτό, αλλά η ίδια η δουλειά σπάνια είναι απαιτητική.

Λι: Ούτε η Wall Street έχει αλλάξει πολύ κατά κάποιο τρόπο. Στο "Liar's Poker" και αργότερα στο "The Big Short", γράψατε για τίτλους με υποθήκη που οδήγησαν τελικά στην οικονομική κρίση. Σήμερα, οι επενδυτικές τράπεζες πωλούν έναν αριθμό ρεκόρ συμφωνιών λευκής επιταγής, κάνοντας δημόσια εταιρείες που δεν έχουν καν έσοδα. Πώς συγκρίνετε τώρα και τότε;

Lewis: Υπάρχει αυξημένη ευαισθητοποίηση για την εμφάνιση και αυξημένη ανησυχία για κακή δημοσιότητα. Δεν θα μου επιτρεπόταν ποτέ να γράψω αυτό το βιβλίο στο σημερινό περιβάλλον — να μπω σε μια μεγάλη εταιρεία, να κάτσω στη μέση της για δυόμισι χρόνια και να πάω να γράψω ένα βιβλίο για αυτό. Θα έπρεπε να υπογράψω κάθε είδους μη αποκάλυψη. Ένας από τους λόγους που πιστεύω ότι αυτό το βιβλίο εξακολουθεί να διαβάζεται είναι ότι είναι η τελευταία στιγμή που οι άνθρωποι συμπεριφέρονται όπως είναι χωρίς φόβο για το πώς θα φανεί. Έτσι, η Wall Street έχει γίνει πολύ καλύτερη στο cover up, στο να βάλει μπροστά, και αυτό αλλάζει τη συμπεριφορά. Αμφιβάλλω σε οποιαδήποτε μεγάλη εταιρεία της Wall Street, κάποιος καλεί στρίπερ να γδυθούν στο γραφείο τους ή χαστουκίζουν γυναίκες στο α– καθώς περνούν δίπλα τους. Αυτά τα πράγματα απλά δεν συμβαίνουν.

Αλλά σκέφτομαι κατά βάθος, την οικονομική συμπεριφορά, νομίζω ότι είναι χειρότερη. Νομίζω ότι είναι χειρότερο εν μέρει επειδή έχουν γίνει πολύ καλοί στο να παρουσιάζουν ένα ευγενικό πρόσωπο στον κόσμο. Κοίτα, δεν νομίζω ότι η Salomon Brothers θα ανεχόταν την ανάληψη κινδύνων και τη συμπεριφορά που οδήγησε στην οικονομική κρίση. Όταν δούλευα στο "The Big Short", μερικές περιπτώσεις όπου πρώην έμποροι της Salomon ήταν αυτοί που είχαν πάει σε άλλες εταιρείες προσπαθώντας να σταματήσουν τις εταιρείες τους από το να δημιουργήσουν όλη τη χάλια subprime. Υπήρχε ένα υπόλειμμα από την παλιά στάση απέναντι στον κίνδυνο που υπήρχε στη συνεργασία και αυτό έχει φύγει. Τα ολέθρια πράγματα που κυκλοφορούν στις χρηματοπιστωτικές αγορές τώρα - η δομή του χρηματιστηρίου για την οποία έγραψα στο "Flash Boys" - είναι κατά κάποιο τρόπο χειρότερα από ό,τι ήταν τότε. Και είναι μεγαλύτερο.

Λι: Όσον αφορά τις λεπτομέρειες της Wall Street, υπάρχει κάτι που σας κάνει τα φρύδια αυτή τη στιγμή και πιστεύετε ότι αξίζει να το εξετάσετε;

Lewis: Μου ήταν απίστευτο μετά την εξαιρετική εξήγηση του Brad Katsuyama για το πώς λειτουργεί το χρηματιστήριο στο "Flash Boys" ότι εξακολουθούμε να έχουμε τέτοια πράγματα όπως η πληρωμή για τη ροή παραγγελιών, ότι εξακολουθούμε να έχουμε αυτά τα περίεργα κίνητρα, κακά κίνητρα. χρηματιστήριο.

Το δεύτερο είναι νομίζω ότι κατά κάποιο τρόπο ζούμε σε μια παρωδία της Wall Street. Οι μετοχές των μιμιδίων, το κρυπτογράφημα… φαίνεται ότι τα ανθρωπάκια σχεδόν κοροϊδεύουν τους μεγάλους ανθρώπους στη συμπεριφορά τους. Το βρίσκω απλώς υψηλή κωμωδία.

Το άλλο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι πόσο διαφορετικά είναι τα χρηματικά ποσά τώρα από ό,τι όταν δούλευα στη Wall Street. Έχετε ανθρώπους που βγάζουν δισεκατομμύρια δολάρια το χρόνο. Η Wall Street, η οποία ιστορικά είχε έναν περίπλοκο ρόλο στην ιστορία της κοινωνικής κινητικότητας των Αμερικανών, έχει γίνει περισσότερο μια πνευματική αξιοκρατία. Στη συμφωνία, έχει γίνει περισσότερο ένα εργαλείο για την πρόληψη της κοινωνικής κινητικότητας ή την ενίσχυση της υπάρχουσας κατάστασης και των σχέσεων παρά για την ανάμειξή τους. Νομίζω ότι η Wall Street προκαλεί ακόμη πιο ακραία συναισθήματα αδικίας από ό,τι όταν έγραψα το "Liar's Poker".

Λι: Μιλώντας για τη μανία των μετοχών meme, ριζώνετε για τα μικρά παιδιά, τον λιανικό επενδυτή;

Lewis: Λοιπόν, είναι δύσκολο να μην κάνεις root για τα μικρά παιδιά, αλλά δεν θέλεις να κάνεις root για μια ομάδα που δεν έχει καμία πιθανότητα να κερδίσει. Είναι λίγο δύσκολο να δει κανείς πώς θα τελειώσει καλά. Αλλά όταν λειτουργεί, είναι πολύ διασκεδαστικό να το παρακολουθείς. Όταν το GameStop ανεβαίνει, δεν κάθομαι εκεί και ξύνω το κεφάλι μου λέγοντας «Ω, αυτό είναι φρικτό για τον καπιταλισμό», κάθομαι εκεί και σκέφτομαι «αυτό είναι πραγματικά αστείο – ελπίζω να συνεχίσουν να το κάνουν».