Έρχεται ύφεση. Αυτές είναι οι μετοχές για Hunker Down In.

Ο Salzmann είναι διευθύνων σύμβουλος στη Neuberger Berman και ανώτερος διευθυντής χαρτοφυλακίου των 10 δισεκατομμυρίων δολαρίων

Neuberger Berman Large Cap Value
ταμείο (σημείο: NBPIX), μαζί με τον συνάδελφο διαχειριστή χαρτοφυλακίου David Levine. Στα τέλη Ιουλίου, το αμοιβαίο κεφάλαιο σημείωσε πτώση 5.67% για το έτος, λιγότερο από την πτώση κατά 1000% του δείκτη Russell 7.08 Value. Για την τριετία, το αμοιβαίο κεφάλαιο σημείωσε άνοδο 14.55%, κερδίζοντας το 98% των ομοτίμων της κατηγορίας του. Σε περιόδους 10 και 12.80 ετών, έχει επιστρέψει 13.51% και 99%, αντίστοιχα, ξεπερνώντας το XNUMX% των ομοτίμων της.

Σίγουρα, μόνο και μόνο επειδή μια μετοχή είναι φθηνή δεν σημαίνει ότι η Salzmann αγοράζει. Πρέπει να υπάρχει ένας καταλύτης που θα μπορούσε να βελτιώσει την τύχη της εταιρείας. «Η αγορά μιας φθηνής μετοχής χωρίς καταλύτη ονομάζεται παγίδα αξίας», λέει. «Πρέπει να αγοράσετε μια εταιρεία που κερδίζει αποδόσεις κάτω από το κανονικό, που έχει έναν καταλύτη ή ένα σημείο καμπής, κάτι που θα το αλλάξει και θα επαναφέρει τα κέρδη από κάτω από το κανονικό στο κανονικό ή ακόμα και πάνω από το κανονικό». Ο καταλύτης θα μπορούσε να είναι σχεδόν οτιδήποτε, από την κυκλοφορία ενός νέου προϊόντος έως μια αλλαγή στη διαχείριση.

Σε μια πρόσφατη συνομιλία με Το χρήστη Barron, ο Salzmann συζήτησε πού βρίσκει αξία σήμερα και πώς οι επενδυτές πρέπει να τοποθετήσουν τα χαρτοφυλάκιά τους αμυντικά για μια επικείμενη ύφεση στις ΗΠΑ. Ακολουθεί μια επεξεργασμένη εκδοχή της συνομιλίας μας.

Το χρήστη Barron: Ποια ήταν η πρώτη μετοχή αξίας που αγοράσατε;

Έλι Σάλτσμαν:

AT & T

[T], το 1997. Ο Mike Armstrong διηύθυνε την εταιρεία και η μετοχή ήταν πολύ σε δυσμένεια. Και ευτυχώς, λειτούργησε καλά. Το αγόρασα στα $33 [η μετοχή] και το πούλησα ένα χρόνο αργότερα στα ανώτερα $70. Για την AT&T, αυτή είναι μια πολύ μεγάλη κίνηση.

Τι ψάχνετε σε ένα απόθεμα;

Πρέπει να υπάρχει ένας καταλύτης. Και εκτός από την αναζήτηση εταιρειών που έχουν μειωμένα κέρδη σε σχέση με τα κανονικά, αναζητούμε επίσης τομείς, υποτομείς και βιομηχανίες που έχουν στερηθεί κεφαλαίου και, με τη σειρά τους, στερήθηκαν ικανότητας.

Exxon Mobil

Το [XOM] είναι η κορυφαία συμμετοχή σας και είναι πάνω από 50% φέτος. Θα πάει ακόμα πιο ψηλά;

Απολύτως. Η ενέργεια είναι ένα τέλειο παράδειγμα ενός τομέα που στερείται κεφαλαίου και χωρητικότητας, και η Exxon είναι μια από τις αγαπημένες μας μετοχές σε αυτόν τον τομέα. Κάποιο μέρος της χωρητικότητας επέστρεψε. Ο αριθμός των εξέδρων άντλησης πετρελαίου κορυφώθηκε το 2014 σε περίπου 1,600 εξέδρες, στη συνέχεια έπεσε σε χαμηλές 300 το 2016, στη συνέχεια κορυφώθηκε ξανά λίγο κάτω από τις 900 στο τέλος του 2018, έφτασε στα 172 το 2020 και τώρα είναι λίγο πάνω από τις 600. Οι λόγοι για τους οποίους εστιάζουμε στην κεφαλαιακή ικανότητα είναι γιατί όταν βγαίνει η χωρητικότητα, αυτό είναι πάντα καλό για έναν κλάδο. Αγοράζαμε επιθετικά Exxon στα $30 και $40s. Σήμερα, διαπραγματεύεται περίπου 94 δολάρια ανά μετοχή.

Ποιος ήταν ο καταλύτης για την Exxon;

Ένας από τους καταλύτες που αναζητούμε είναι όταν μια εταιρεία πιστεύει ότι είναι μια αναπτυσσόμενη εταιρεία και δεν είναι, και τελικά ξυπνάει και συνειδητοποιεί ότι δεν είναι εταιρεία ανάπτυξης και πρέπει να αρχίσει να συμπεριφέρεται σαν εταιρεία αξίας. Οι εταιρείες ανάπτυξης είναι εταιρείες που επανεπενδύουν συνεχώς στον εαυτό τους. Εάν είστε πραγματικά μια αναπτυσσόμενη εταιρεία και μπορείτε πραγματικά να δημιουργήσετε καλύτερες αποδόσεις επενδύοντας στον εαυτό σας, τότε με κάθε τρόπο, θα πρέπει να το κάνετε αυτό, αλλά δεν είναι το είδος της μετοχής μας και πιθανότατα δεν θα είναι στην αποτίμησή μας.

Η Exxon ήταν μια πολύ κακοδιαχειριζόμενη εταιρεία για πολλά χρόνια, πιστεύοντας ότι ήταν μεγαλύτερη ανάπτυξη παρά αξία, και άρχισαν να ξυπνούν πριν από ενάμιση έως δύο χρόνια. Πριν από είκοσι χρόνια, η Exxon εθεωρείτο μια από τις μετοχές των blue-chip και κάθε επενδυτής ήθελε να κατέχει την Exxon ή

General Electric

[GE] ή Pfizer [PFE]. Αλλά ήταν ένα τεράστιο underperformer. Η διοίκηση συνειδητοποίησε ότι η στρατηγική της απλώς δεν είχε νόημα και άρχισαν να περιορίζουν το capex [κεφαλαιουχικές δαπάνες]. Άρχισαν να επιστρέφουν μετρητά στους μετόχους. Άρχισαν να απαλλαγούν από μη βασικά περιουσιακά στοιχεία. Και ξαφνικά, είδαμε μια σημαντική διαφορά συμπεριφοράς από την πλευρά της διοίκησης. Οφειλόταν εν μέρει στην ψηφοφορία με αντιπρόσωπο [για την προσθήκη νέων μελών στο διοικητικό συμβούλιο της Exxon] που προέκυψε επειδή οι μέτοχοι ήταν επίσης θυμωμένοι. Αλλά με λίγα λόγια, ξύπνησαν. Και αυτό ήταν ένας σημαντικός καταλύτης.

Ποιες άλλες ενεργειακές εταιρείες έχετε;

ConocoPhillips

[COP] και

Σιρίτι

[CVX]. Η ConocoPhillips είναι μία από τις πιο πειθαρχημένες ενεργειακές εταιρείες και παρέχει συνεπείς διανομές στους μετόχους, ενώ η Chevron έχει έναν ισχυρό ισολογισμό και ένα τεράστιο πρόγραμμα επαναγοράς.

Pfizer

είναι μια άλλη μεγάλη εκμετάλλευση. Είσαι λάτρης των μετοχών.

Η Pfizer είναι μια εταιρεία που έχει πραγματικά μεταμορφωθεί. Έχει απαλλαγεί από πολλά μη βασικά στοιχεία. Ακριβώς όπως η Exxon, ήταν μια τεράστια χαμηλή απόδοση τα τελευταία 20 χρόνια. Δεν αγοράζουμε εταιρείες απλώς και μόνο επειδή παρουσιάζουν χαμηλότερες επιδόσεις για 20 χρόνια. είχαμε έναν καταλύτη: Covid. Η Pfizer βρίσκεται στην καρδιά του Covid, η οποία θα είναι εδώ για πολλά χρόνια ακόμα. Χωρίς αμφιβολία, η Pfizer ηγείται του πακέτου, τόσο από τη φήμη όσο και από την έρευνα για τον Covid, και αυτός είναι στην πραγματικότητα ένας πραγματικός μοχλός ανάπτυξης για αυτήν την εταιρεία για πολλά χρόνια ακόμα.

Έχουμε μεγάλη εμπιστοσύνη στην Pfizer. Πληροί τα κριτήρια μιας εταιρείας που είναι σκύλος μιας μετοχής χωρίς ορμή. Και τώρα, ξαφνικά, είχατε έναν καταλύτη και έναν καταλύτη που θα μπορούσε πραγματικά να αλλάξει τον κόσμο.

Πού αλλού βρίσκετε αξία σήμερα;

Τράπεζες και μέταλλα και εξόρυξη. Μας αρέσει πολύ

JPMorgan Chase

[JPM]. Η αποτίμηση έχει μειωθεί δραματικά - είχε υπερβληθεί γελοία ανοδικά όταν έφτασε στα 165 $. Και τώρα έχει υπερβεί γελοία την αρνητική πλευρά, τώρα που είναι στα 114 $.

Ένα από τα πράγματα που αρχικά μας κέντρισε πολύ το ενδιαφέρον για την JPMorgan πριν από πολλά πολλά χρόνια ήταν όταν ανέλαβε ο Jamie Dimon. Η ομάδα διαχείρισης που έχει δημιουργήσει είναι πρώτης τάξεως.

Τι σας αρέσει στον τομέα μετάλλων και εξόρυξης;

Freeport-McMoRan

Η διοίκηση της [FCX] έχει κάνει εξαιρετική δουλειά τη λειτουργία της εταιρείας τα τελευταία αρκετά χρόνια. Είναι ένα παράδειγμα μιας μετοχής αξίας όπου οι άνθρωποι δεν δίνουν προσοχή. Το αγοράσαμε για περίπου $10. Η μετοχή σήμερα είναι $30 και θα εκπλαγώ αν δεν ξεπεράσει την αγορά τα επόμενα χρόνια. Είμαστε ανοδικοί στο Freeport επειδή είναι μια φθηνή μετοχή που βασίζεται στα κέρδη του μέσου οικονομικού κύκλου. Επίσης, είναι ένας ελκυστικός στόχος εξαγοράς για έναν μεγάλο, διαφοροποιημένο ανθρακωρύχο που θέλει να γίνει μεγαλύτερος σε χαλκό. Είμαστε πολύ αισιόδοξοι για τον χαλκό και το Freeport είναι ο κορυφαίος ανθρακωρύχος χαλκού στον κόσμο.

Σε ποιους τομείς είστε υπέρβαροι και λιποβαρείς;

Είμαστε υπέρβαροι επιχειρήσεις κοινής ωφελείας, υγειονομική περίθαλψη και βασικοί καταναλωτές. Επίσης μέταλλα και εξόρυξη. Είμαστε κοντά σε ένα βάρος της αγοράς για την ενέργεια. Μην με παρεξηγείτε—μας αρέσει πολύ η ενέργεια για τα επόμενα πέντε χρόνια. Αλλά επειδή έχουμε επανατοποθετήσει το χαρτοφυλάκιο, είμαστε πιθανότατα πιο κοντά στο βάρος της αγοράς. Έχουμε ελλιποβαρή τεχνολογία, τράπεζες, διακριτική ευχέρεια καταναλωτών και υπηρεσίες επικοινωνίας.

Είμαστε αμυντικά τοποθετημένοι. Βρισκόμαστε σε μια δυνητικά πολύ δύσκολη περίοδο το επόμενο έτος, καθώς, σε γενικές γραμμές, πολλοί από τους τομείς στους οποίους είμαστε ελλιποβαρείς θα παρουσιάσουν κάποια πολύ σοβαρή επιβράδυνση κερδών.

Θα συνιστούσατε αυτό το είδος τοποθέτησης σε άλλους;

Θα ενθάρρυνα τους επενδυτές να είναι πολύ αμυντικά τοποθετημένοι—έτσι, τομείς όπως οι επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας και οι βασικοί καταναλωτές, με μια εταιρεία όπως

Procter & Gamble

[PG], γιατί, είτε μας αρέσει είτε όχι, σε μια δύσκολη οικονομία, οι άνθρωποι πρέπει ακόμα να πλένουν τα ρούχα τους και να βουρτσίζουν τα δόντια τους. Σε μια δύσκολη οικονομία, θέλετε να είστε σε μη κυκλικές μετοχές, γιατί στο τέλος της ημέρας, δεν χρειάζεται να βγείτε έξω και να αγοράσετε ένα νέο

Apple

[AAPL] iPhone κάθε χρόνο. Δεν χρειάζεται να βγαίνετε έξω και να αγοράζετε ένα νέο τζιν κάθε χρόνο.

Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι πρέπει ακόμα να πλένετε τα ρούχα σας, θα συνεχίσετε να ανοίγετε το ρεύμα και ούτω καθεξής. Το ίδιο και με την υγειονομική περίθαλψη. Εάν αρρωστήσετε, θα πάτε στο γιατρό. Το ίδιο πράγμα από φαρμακευτική σκοπιά όσον αφορά το φαρμακευτικό. Λοιπόν, πού θα ήθελα να είμαι; Θέλω να ασχοληθώ με την υγειονομική περίθαλψη και τα φαρμακευτικά προϊόντα όπως η Pfizer.

Μου αρέσουν επίσης τα βασικά υλικά, ειδικά τα μέταλλα και η εξόρυξη, και η ενέργεια. Τα έτη 2020 και 2021 ήταν σε μεγάλο βαθμό μια περίοδος κινδύνου. Όλα ανέβηκαν. Ήταν ένα υπέροχο περιβάλλον ριψοκίνδυνο. Εισερχόμαστε, εκτός σύντομων περιόδων κινδύνου, σε μια εύλογα παρατεταμένη περίοδο απομάκρυνσης κινδύνου. Έτσι, σε μια περίοδο κινδύνου, θέλετε να είστε προσεκτικοί.

Ποιος είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που αντιμετωπίζουν οι αγορές;

Όλοι ουρλιάζουν ότι η Fed θα σχεδιάσει σίγουρα μια ήπια προσγείωση. Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Στα μέσα της δεκαετίας του '80, σχεδίασαν μια ομαλή προσγείωση. Στα μέσα της δεκαετίας του '90, το έκαναν επίσης, επειδή είχατε αποπληθωριστικά σκηνικά και η Fed ανέβαζε τα επιτόκια σε μια ισχυρή οικονομία. Αυτό είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό. Βρισκόμαστε σε ένα επιβραδυνόμενο οικονομικό τοπίο και η Fed αυξάνει τα επιτόκια. Γιατί; Γιατί ο πληθωρισμός είναι πραγματικά ένα πρόβλημα.

Θυμηθείτε, ο πληθωρισμός είναι ένας δείκτης με καθυστέρηση. Και ως εκ τούτου, η Fed θα συνεχίσει να αυξάνει τα επιτόκια επειδή είναι αποφασισμένη να βάλει τον πληθωρισμό σε αναμονή και προφανώς να αποπληθωρίσει τον πληθωρισμό. Το πρόβλημα είναι ότι η Fed είναι ένα αντιδραστικό όργανο και καθώς συνεχίζουν να απομακρύνουν αυτό το τεράστιο κίνητρο, μπορώ να σας πω ότι το 2023 θα πρόκειται για ρίσκο, επειδή εξετάζουμε μια πολύ σοβαρή επιβράδυνση. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι επενδυτές δεν πρέπει να επενδύονται, αλλά πρέπει να γνωρίζουν τι κατέχουν. Αυτό δεν είναι πλέον το περιβάλλον κινδύνου στο οποίο βρισκόμαστε τα τελευταία δύο χρόνια.

Ακούγεται σαν να βλέπετε μια ύφεση να έρχεται.

Πού βρίσκομαι στο στρατόπεδο της ύφεσης; Πολύ κοντά στο 100%.

Ευχαριστώ, Έλι.

Γράψτε στο Η Λόρεν Φόστερ στο [προστασία μέσω email]